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龍さんへ

 投稿者：しま  投稿日：2006年 5月29日(月)05時11分35秒 		返信・引用
  女性がベジタリアンだと何か可愛らしく健康的で生活も洗練されてるみたいなイメイジがあるけれど、男性がベジタリアンだと神経質でなよなよしているイメイジありますよね。何でも好き嫌いなく美味しそうに沢山食べて欲しいって女性多いですね。『男のなのに肉食べないの？』って言われる事結構ありますよ。あと〈ベジタリアン＝痩せ〉ってイメイジもありますよね。ベジタリアンでも糖分や植物油を摂り過ぎれば肥満になるし、乳製品等を摂るタイプの人は鍛えていればガタイのいい場合もあります。早く男性のベジタリアンも格好いいって言われるようになればいいですね。それまでは世間の冷ややかな視線に耐える事にしましょう。  

お姫様に会いたい

 投稿者：龍  投稿日：2006年 5月29日(月)01時56分9秒 		返信・引用 編集済
  ごーやさん、

お久しぶりです。

＞ところで肥満のベジの方っているのかしら？

甘いものが好きで、ぽちょっとしているベジは結構見かけます。
僕は骨が太く筋肉質的な体なので“痩せ”には見えませんが、
いくら食べても太らない今までの性質が近年変わって、食べ過ぎた分だけ
太るようになってしまいました（中年太り？）。焦って、
「計るだけダイエット」を実践、ここ一年でBMI指数を「普通」に戻しました。

>これは短気で情緒不安定な性格のせいだろうと思います。

ごーやさん、掲示板の書き込みから判断出来る限り「おっとり」しているように
見えますが。


ら　さん、

＞というところまで追求していくと気力がもちません。

市販のモノ、できあいのモノ、気にし出すとキリがありませんよね。
それが面倒くさくて、なんでも出来るだけ自分で作るように
なりました。まあ、それも面倒なわけですが。（笑） 		 

最近はどの掲示板も まったりしてますネ

 投稿者：ごーや  投稿日：2006年 5月29日(月)00時33分19秒 		返信・引用 編集済
  ら さんは肥っておられるんですか？
私の職場にふくよかで非常におっとりとした性格の女性がおられるんですが、私の憧れです。
私は食べても食べても肥れません。
これは短気で情緒不安定な性格のせいだろうと思います。
肉食やめると穏やかな性格になるとよく聞きますけど、私の場合は余り当てはまらないですね(苦笑)
これで完全菜食になったら、それこそ「痩せていて神経質なベジタリアン」と言われてしまいそう… 		 

ベラベラとスミマセン

 投稿者：ら  投稿日：2006年 5月28日(日)02時07分11秒 		返信・引用
  ＞龍さん
「気難しいベジタリアン男」
、イヤですね。(T.T)
私には「もしかしたら動物性のものが使われているかもしれない」、「動物実験しているかもしれない」というところまで追求していくと気力がもちません。
チェックが甘いです。だからまだ食べているものに動物性のものが混ざっているのかもしれないと心配になるときがあります。


＞みんとさん
＞前世がお姫様の人口がやけに多い
私もそのようなこと疑問に思います。
「退行催眠」なんかの生まれ変わりについて書かれた本をよく読んでいたことがあるのですが、「前世はアレクサンドロス大王、キリストだった」とかいうのはさすがにおかし過ぎるということで、今はそのような話は出てこないけど（カルト宗教ではまだ言われていたりするみたいだけど）、それでも「前世は貴族だった」とか「絶世の美女だった」という当時の社会からすればほんの一握りだったという特権階級だったという話がすごく多いような気がしますね。
今現在、地上に生きている人間すべてに何度もこの地上で人間として生まれ変わったという「過去生」があったとすれば、有史以来の人口との数が合わなくなるんじゃないかというぐらいにおかしいのに。
僧侶やお坊さんという宗教関係者も古代、中世社会ではかなりの特権階級だと思いますよ。

＞ごーやさん
「肥満のベジ」に会ったこと無い、という話は良くききますが私は菜食になる前から肥満で、菜食になっても一向に体重は減っていません。
どうしてなんでしょうかねぇ。(T.T)
まだ食事に動物性のものが混ざっている可能性があるからなのか、
甘いものが大好きで穀類をお腹一杯食べて、あまり体を動かさないからなのか。
「デブのベジタリアンはいない」という前例を覆しているんでしょうかね。。。痩せたいよ〜〜〜。 		 

龍さん、こちらに出没ですか？

 投稿者：ごーや  投稿日：2006年 5月27日(土)23時43分33秒 		返信・引用
  久し振りに龍さんらしい書き込みを見れて、ちょっと得した気分です♪
私は男女に関わらず、掲示板以外でベジの方にお目にかかったことは一度もないんです。
なので、

>「痩せていて神経質そう」に描写されていて

というのを読んで、ところで肥満のベジの方っているのかしら？ とフト考えてしまいました。 		 

ベジ２ヶ月と２週間

 投稿者：みんと  投稿日：2006年 5月27日(土)22時06分40秒 		返信・引用
  前世がお坊さんの私が来ましたよ。

前世もベジだったかも。

ところで前世がお姫様の人口がやけに多いのですが。。。 		 

やっぱり

 投稿者：山はる  投稿日：2006年 5月27日(土)15時38分35秒 		返信・引用
  あかむしさんには、お菓子の精がついているんだ！きっと。  

お

 投稿者：龍  投稿日：2006年 5月27日(土)14時56分21秒 		返信・引用
  あか虫ちゃんは誕生日を境に「あかむし」と改名したのかな？
ますます“第一印象”が掴みにくいハンドルネームだ。


しまさん、

＞女性のベジタリアンって何か格好いいんですけど、
＞男性のベジタリアンって特に変わり者扱いされるんで結構辛いですよ。

初めまして。ほんと、女性のベジタリアンってカッコイイですよね。（←媚）
もう１５年位前だけど、飛行機の中で無理矢理に観させられた（←観なきゃいいんだってば）映画
『グリーンカード』ってので、野生味のある男優（デパデューだっけ？）が
主人公なんだけど、そん中に出てくる「ベジタリアンの男」が、主人公と対照的に
そしてステレオタイプ的に「痩せていて神経質そう」に描写されていて、
スゲーむかついたのを覚えてます。

きっと、「ベジタリアン＝動物に優しい」という憶測から、そして、
「男は残酷なくらい方がイイ」という一般的な考えから、
男がベジタリアンであるのは好ましくない、というような雰囲気が
あるのかもしれません。

しかし、考えてみれば、現代では殆どの男が別に自分で動物を殺して
食べているわけでもなく、ヒトが殺したものを食べているわけなので
ちっともストレートな「残酷さ」を発揮しているわけない。
まして、ヒトが殺したものを、自分の手を汚さずに、
女に料理させているのはむしろ「女々しい」（←この表現、女性に失礼？）
とさえいえる。

裏山に登って野生のイノシシと素手で戦い、殺して、
自分でさばき、家族に与える、とかそういうんだったら
「男らしい」気もするけど。（←今どきそんな生活できるわけないだろ）
だいたい、必要もないのに弱いものを殺して食うのは
武士道精神に反するんじゃねーの？武士は喰わねど高楊枝。（ちょっと違うか）

しっかしねー、ベジタリアンの女ですら、
「男はベジタリアンでない方がいい」とか思ってる女が多いんじゃないの？（←煽ってみる）
特に、料理のヘタな女なんて、出されたものはなんでも食べるような
男の方が都合がいいんじゃないの？（←さらに煽ってみる）
もどき肉出しても気がつかないくらいの鈍感な男が丁度よい、と。
気むずかしい男は敬遠されるかもね。
せっかく大豆で出来たマヨネーズもらって喜んでるところに、
気むずかしいベジタリアン男がやってきて、レーベルを睨んで
「どれどれ、えーっと、『コレステロールを９３％カット』って書いてあるけど、
純粋植物製品ならコレステロールがゼロのハズだから、これ乳製品が入ってるね、
残念！」とかいうような気難しいベジタリアン男、イヤでしょう？　（笑）

俺はそういうベジタリアン男です。

だけど、俺、ベッドの中では最高だぜ。

（↑ベジタリアン男のイヤな部分とフツーの男のイヤな部分を兼ね備えた男） 		 

満腹

 投稿者：あかむし  投稿日：2006年 5月26日(金)23時35分41秒 		返信・引用
  falconちん、山はるさん、ありがとう〜。
昨日は市販のチョコレートケーキ。
今日は手作り生チョコケーキ＆ロールケーキを
食べました〜。さいさき良いスタートだわ(o^_^o) 		 

(無題)

 投稿者：ら  投稿日：2006年 5月26日(金)22時41分51秒 		返信・引用
  出るか出ないかが確定してない本の予約金を取るというのがおかしいのなら、他のすべての本だけでなくあらゆる物品も売れるか売れないか（本当にお金に換わるのか）確定していないのに製造するのはおかしいとも考えられないでしょうか。
物を生産しても売れなかったら廃棄するしかなくなるのに。
無駄や不足はある程度しかたのないことなのかなあ。。。 		 

便乗

 投稿者：山はる  投稿日：2006年 5月25日(木)20時49分10秒 		返信・引用
  あか虫さん、おめでとうございます。
美味しいケーキ食べられると良いですね。いや、きっと、誕生日じゃなくても、
あか虫さんには、ケーキの方からよってくるはず〜！ 		 

祝♪

 投稿者：falcon  投稿日：2006年 5月25日(木)12時28分25秒 		返信・引用
  あか虫ちゃん、お誕生日おめでとうです♪
お誕生日ケーキはどんなかな〜？ｗ
素敵な日になりますやうに・・・。=＾＿＾=ノ★彡 		 

ごーやさん

 投稿者：しま  投稿日：2006年 5月13日(土)10時12分0秒 		返信・引用
  ごーやさんは厳格なベジタリアンではないのですね。自分もそうなので少し安心しました。自分は乳製品が好きなんですが、チーズをカテージチーズにする等出来る事から少しずつやっていこうかなって思ってます。返事ありがとうございました。今後もまたよろしく。  

レス遅れました

 投稿者：ごーや  投稿日：2006年 5月12日(金)22時16分39秒 		返信・引用
  私が友人たちの理解を得られにくいのは、以前は一緒に肉食べてた間柄だったからでしょうね。
肉を食べなくなってから付き合い始めたんだったら、周りの反応も違ってたかも知れません。

と言いつつ、私はベジに憧れてるだけで、自分をベジタリアンだと思ったことはないんです。
元々肉が嫌いだとか、アレルギーがあるとかなら別にして、まずベジって日本ではマメな人しか
なれないんじゃないかと思ってるので。
まず、食に対しての好奇心や探求心が必要だと思いますし、限られた食材でお料理のレパートリー
増やすには、絶対面倒臭がり屋じゃ無理だと思ってますから。
ですから、男女を問わずベジって格好いいと、怠け者の私は思ってるんです。

けど、親交を深めるには一緒にお酒飲んで美味しい物食べるのが一番だと考えてる仕事関係者とは、
食べ物の嗜好が違うというのが溝になったりするのかも知れませんね。
そういう意味で、男性ベジタリアンさんたちは尚更大変なのかも知れません。 		 

ごーやさん

 投稿者：しま  投稿日：2006年 5月10日(水)04時43分35秒 		返信・引用
  日本ではベジタリアンってあまり良い印象を持って貰えないですよね。欧米の方がベジタリアンに理解ある人が多い様な気がします。昔日本はベジタリアンの人が多かったと思うんですが、今では肉を食べないってだけで変わり者扱いされますよね。女性のベジタリアンって何か格好いいんですけど、男性のベジタリアンって特に変わり者扱いされるんで結構辛いですよ。  

ありがとう

 投稿者：ごーや  投稿日：2006年 5月 9日(火)23時43分49秒 		返信・引用
  しまさん、こちらこそ初めまして。
私の友人はストレスを「食べること」で発散させてる人が多いのです。
彼らは食に関して語る時、本当に活き活きとしています。生き甲斐のひとつなんだと思います。
で、肉以外の食材なら「食べない」と言っても「ふうん、そうなんだ」で済むと思うんですが、
こと肉となると、自分の楽しみを否定されたような気持ちになるんでしょうね。
そこが厄介なところだと思います。
(あとね、私の友人はインターネットやってる人が多いんですが、ネットやってる人って、
肉を食べない　イコール　特殊な思想を持ってる　と思ってる人けっこう多くないですか？)

まぁ、それはともかく。しまさん、温かいお言葉をありがとうございました。 		 

ごーやさん初めまして

 投稿者：しま  投稿日：2006年 5月 9日(火)05時44分6秒 		返信・引用
  肉を食べないってだけで去ってしまうって事は、たとえどんなに仲良くしていても少し何かあると去ってしまうって事ですよね。自分ならそんな人達と付き合っても虚しいだけですから距離を置きますね。本当の友達ならその程度の事で去ってしまう事なんて無いと思います。自分の場合は変わり者だと思われてはいますが仲良くしてもらってますよ。ごーやさん、去る者は追わずで今度は真の意味で本当の友達が出来るといいですね。  

らさん、こんばんは

 投稿者：ごーや  投稿日：2006年 5月 7日(日)21時28分3秒 		返信・引用
  >>「肉を食べないと生きていけないくらい肉が大好きなんだ！」と言われると、
>> もう何も言えなくなってしまうなぁ…

は、「私にはディベートできそうにないなぁ」というような意味で、

> どっちが正しいかというのは、やはり個人の主観で平行線

という らさんのご意見の通りだと思います。
私の場合「変わった人」「難しい人」と思われるくらいならいいんですが、
「肉を食べないようにしてる」と言っただけで、数人の友人に去られてしまいました。
私の友人は、動物が大好きで、そして焼き肉も大好きだという人が多いのです。
それだけ友人たちの心の中にも複雑なものがうごめいているのでしょう。
だから、その辺を刺激しないように務めてたんですが、(逆効果になりそうに思えたので)
最近はやっと「私は食べない」とだけ言えるようになりました。
それで孤立するなら、それでもいいやという覚悟がやっとできてきたような気がします。
それも、まるまさんのサイトのおかげが大きいかなぁ。 		 

ごーやさんへ

 投稿者：ら  投稿日：2006年 5月 7日(日)17時47分13秒 		返信・引用
  ＞「肉を食べないと生きていけないくらい肉が大好きなんだ！」と言われると、
もう何も言えなくなってしまうなぁ…

私も何も言えませんよ。人に「食べるな」なんて。
むかし、チーズバーガーとかミートスパゲッティ大好きだったし。
自分が食べないことにしていることを言うのも、
「変わった人」「食べものの好き嫌いの多い難しい人」
などと思われるのではないかとビクビクしているくらいです。
「肉を食べないと生きていけないくらい肉が大好きなんだ！」という人にはせいぜい、
「体に悪そうだね」
と言うぐらいです。 		 

おからこんにゃく食べました

 投稿者：ごーや  投稿日：2006年 5月 7日(日)00時09分19秒 		返信・引用
  らさんご紹介の「動物の権利　ＦＡＱ」私も興味深く拝見しました。
私の場合、相手に「肉を食べないと生きていけないくらい肉が大好きなんだ！」と言われると、
もう何も言えなくなってしまうなぁ…
そもそも「私は食べない」と言うのがせいぜいで、他者に「食べるな」とは言えないし…
でも、ディベートがこの問題を考えるいいきっかけになってくれるといいですね。momoさん。

ところで、どの掲示板に書こうかと迷ったのですが、
リクエストしたスーパーにやっと「おからこんにゃく」が入荷しました。
それとほぼ同時に他のスーパーにも「おからこんにゃく」が入荷し始めました。
ところがメーカーが皆まちまちなんですね。
試しにリクエストしたスーパーに入荷した物を買って、酢豚もどきを作ってみました。
どの「おからこんにゃく」も基本は唐揚げか、もしくは「揚げてから焼く」となってるんですが、
我が家はもうずいぶん前から揚げ物はＮＧになってるので、揚げずに使ってみました。

で、食べた感想ですが・・・・・見事に こんにゃく の味でした。
これはやっぱり揚げずに料理したせいかも知れません。(下味付けて片栗粉もまぶしたんですが)
それとも、メーカーによって味に差があるのかも知れませんね。
とりあえず三育の大豆製品に較べたら、全くクセがなくて私には食べやすかったです。

今じゃ特に肉を食べたいとも思わなくなったので、本当は肉もどきも必要ないのですが、
家族が肉を食べたがってる場合、やはり肉の味に近い物が出てきてくれると助かりますね。
「おからこんにゃく」をきっかけに、このテの食品がどんどん増えていってくれることを期待したいです。 		 
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