ベジベジまったり板

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おめでとうございます

投稿者：龍投稿日：2007年 2月22日(木)00時24分44秒

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Bonさん、おめでとうございます。「結婚してしまいました。」という表現が、なんか可笑しい。（笑）他にもあと１組、まるまさんの掲示板で知り合って御結婚なされたカップルがいましたね。これが第２号？

おめでとうございます～！

投稿者：まるま投稿日：2007年 2月20日(火)23時30分11秒

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Bonさん、ホントーに、ホントーにおめでとうございます。なんか感激いっぱいで、こんなめでたくてうれしいことがあると、自分のことのようにうれしいです。おめでとうございます。どうぞお幸せに。

私事ですが・・

投稿者：Bon 投稿日：2007年 2月20日(火)22時16分47秒

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いつも楽しく拝見させて頂いております。 2006年4月にここのBBSで募集があったベジＯＦＦに参加したんですけど・・・なんと、そこでお知り合いになった方と結婚してしまいました。ベジ＆ベジ夫婦です。いやー、世の中何が起こるかわかりませんね。怖い、怖い。

ははは

投稿者：龍投稿日：2007年 2月 4日(日)04時09分18秒

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＞そう言ってのける人に限って、なぜかみんな植物の命を殊更に尊重するような＞繊細で慈悲深い感覚の持ち主だったりするのがパターンなわけで（笑）。＞（←実際には動物も植物も両方とも平気で食べてるのに…。）可笑しい。まぁ、人間は皆、ある程度矛盾を持っている、と大目に見て「まったり」納めておきましょう。（笑）

そうそう

投稿者：Yass 投稿日：2007年 2月 1日(木)18時49分10秒

返信・引用編集済

> 「じゃ、牛とトマトを同じ感覚で”殺す”ことが出来ますか？」と聞きたく > なるわけだけど、きっと > 「殺せる」 > という答えが返ってくるので、そこで会話が終わるわけね。（笑）まあ、そう言ってのける人に限って、なぜかみんな植物の命を殊更に尊重するような繊細で慈悲深い感覚の持ち主だったりするのがパターンなわけで（笑）。（←実際には動物も植物も両方とも平気で食べてるのに…。）

そういうの

投稿者：龍投稿日：2007年 2月 1日(木)17時56分16秒

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「じゃ、牛とトマトを同じ感覚で”殺す”ことが出来ますか？」と聞きたくなるわけだけど、きっと「殺せる」という答えが返ってくるので、そこで会話が終わるわけね。（笑）

読みました

投稿者：まるま投稿日：2007年 2月 1日(木)00時49分22秒

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＞半平太さん私も読みました。 Yassさんと同じで、いつものパターンですね。少なくとも現段階で、人類のほとんどの人がお肉も食べる人たちなので、肉を食べることの如何を問うよりも、菜食の如何を問う感じのほうがいいかも。でも、答えは見えてますが（笑

(無題)

投稿者：Yass 投稿日：2007年 1月26日(金)14時54分49秒

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↓ざっと見ましたが、やっぱりまたいつものパターンだなぁと思いました。私自身、あの手の議論を何十回・何百回（？）と繰り返した結果、今のスタンスに落ち着きました。まあ、問題提起するという意味では無駄ではないかもしれませんが…。

(無題)

投稿者：半平太投稿日：2007年 1月26日(金)13時08分42秒

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実はここにスレッドを建てたんですけど、僕の頭では議論になりませんでした。 http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highdis/1169289014/l50

＞ら　さんありがとうです。ちょっと過激だけど、勉強になりますよね、そこ。＞Yassさんそうそう。そうですよね。最近、富に思う。力めば力むほど、離れていく。だったらのんびり、まったりいって楽しいところを見せればいい、って感じです。＞chopstixさんはじめまして。「植物がきらいだから」っていう答え、はじめて聞きました。すごい新鮮。今度、使ってみよう。＞半平太さんうん。魚には「痛点」がないから、魚を半身おろしたあとでも、魚を水槽に浮かべると何事もないように泳いでいることがあるので、そういう「悪趣味」なことを売りにしている料理店ってありますよね。「本当に痛点があるのかないのか」は、魚に聞かないとわからないけど、生物学的には痛点となるところは発見されてないようですね。

(無題)

投稿者：半平太投稿日：2007年 1月25日(木)06時51分44秒

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僕も、　肉食＝悪という考えにはなりたくないと思っています。あくまで自己満足です。日本人が捕まえたイルカを、かわいそうだからと勝手ににがした外国人達のHPを見て、ちょっと異常だと思いました。＞痛点魚は痛みを感じないという意味です。間違っているのかもしれません。

(無題)

投稿者：chopstix 投稿日：2007年 1月24日(水)22時30分29秒

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突然おじゃまして失礼いたします。洋平田さん、魚に痛点がないってどういう意味ですか？　ちょっと不思議に思いました。「植物だって命があるんだぞ」問題ですが、たしかに植物も命があるからひとつひとつ大切に食べなければいけないと思います。わたしの持っている「ハッピーベジタリアン」という料理本にこんなことが書いてありました。ウソ発見器の権威であるクリーブ・バクスター博士が植物の抵抗値を測定したそうです。植物には喜怒哀楽や記憶力もあり、暴力を与えようとして近づくと植物は恐怖反応をしめすそうです。ただし、食べようと思って近づくと植物の感情は乱れず、愛の気持ちで植物を食べると、植物は役に立つことを喜ぶのだそうです。植物は食べられることによって、タネが動物の糞から土に落ちたり、口から吐き出されたりしてタネが土に落ちて、次の命につながるということから、食べられることが自然な命のサイクルの一部なんだと思います。でも牛や魚は食べられたらその命はそこで終わり。愛を持って食べてあげようと思って牛や魚にかぶりついても動物は恐怖心や痛みしか感じないと思います。「植物だって命があるんだぞ」的などーしよーもない言いがかりをつけられたら、「わたしは動物がかわいそうだから動物を食べないんじゃなくて、植物がきらいだから植物を食べてるんですよ」的なレスポンスでてきとーにけむに巻いといたらどうでしょうか。

補足

投稿者：Yass 投稿日：2007年 1月24日(水)11時30分26秒

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下で述べたことは、現在ベジの人自身の気持ちを整理したり、まじめに悩んでいる人に話すためのものでして、ひやかし半分で言い掛かりを付けてくる人には何を言っても無理です。（もし言うとしても、まるまさんのように一言で片付け、それ以上は取り合わないほうがよいでしょう。）私は最近、「ベジを広めよう」とすることよりも、「ベジという生き方もあり、それは何も特別なことではなく、ごく普通のことなのだ」と認識してもらうことのほうが大切だと思うようになりました。今の日本ではたまたま少数派であるために特別視されがちですが、多数派になった状態を「イマジン」すれば「議論」なんて何も必要ないことが分かるでしょう。そうなれば「ベジタリアン」とか「菜食主義者」という言葉さえ不要になります。私は早くこの言葉が消滅してほしいと思っています。とにかく、「ベジタリアンである」という気負いや力みをなくし、いかに自然体でさりげなく振る舞うかが、現在の私のテーマです。（そう言えば、まるまさんも最近のまるマガで同じことを言われてましたし、京都の某ベジレスも「普通の飲食店」として大衆の中に溶け込むことが最近の経営方針だと聞きました。）

(無題)

投稿者：Yass 投稿日：2007年 1月24日(水)10時55分1秒

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ここはまったり板なのであまり真剣な議論をするつもりはありませんが、ちょっと。「植物にだって命がある。動物だけ食べないというのは、おかしいではないか。植物を食べるなら動物も食べるべきだ。」この論理で行くと、「人間も動物の一種。動物を食べるなら人間も食べるべきだ。」とも言えてしまいます。結局、どこかで線を引かざるをえないわけで、実際、誰でもどこかで線を引いています。（線を引く位置が人それぞれちょっと違うだけで…。）線を引くことを「差別」と呼ぶなら、全人類の食生活はみな、「差別」です。（地球上に生息する全ての動植物を「平等」に食べている人なんてありえませんから。）また、ちょっと話がそれますが、災害救助の時、「全ての人を助けること」が不可能な場合、「可能な範囲で１人でも多くの人を助ける」ことは結果的に「差別」になり、誰も助けないことが「平等」なわけですが、では誰も助けないほうがよいのでしょうか？所詮、人間の行為に「完全」や「絶対」を求めることは無理であり、あらゆる行為は「不完全」であり「相対」です。その中で自分にできる精一杯のことをやればいいと思います。「差別」だとか「偽善」だとか言って何もしないよりはずっとマシだと思います。では、「どこで線を引くか」についてですが、これはまったくの「主観」で構わないと思います。客観的に善悪を論じるのは哲学的な難問であり不毛な議論に陥るだけなのでやめておいたほうがいいです。あくまで「主観」であることを率直に認めたほうがいいです。私の場合、それを食べること（＝殺すこと）に「ゾッ」とするかしないかで判断しています。動物の場合は「ゾッ」としますが植物の場合は「ゾッ」としませんから、動物は食べず植物は食べます。ただそれだけです。しかしこれは私の主観に過ぎませんから他人もそう感じるという証明は不可能です。もちろん共感する人が多ければ嬉しいですが、共感しない人に無理にベジを押し付けることはできません。

(無題)

投稿者：半平太投稿日：2007年 1月24日(水)04時10分30秒

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ありがとうございます！最近始めたばかりで、色々考えていたんですが、大分悩みが解消しました。『差別主義者』と言われると思うと、いくら考えても答えが出ませんでした。・・・ほんとに屁理屈です。僕は植物と魚だけで健康になれると思っています。魚が摂取できないとなると栄養分が足りないのと、魚には痛点がないと言うことで、食べるようにしました。しかし最近、肉類と油のにおいをかぐと吐きそうになります。とても臭く感じます。このサイトを見て知った、ゴクンもだめです。自由にものを買えるようになったら、プロテインを摂るようにして、魚もやめたいです。

あれっ

投稿者：ら投稿日：2007年 1月24日(水)00時43分3秒

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「菜食のススメ」のほう記事まで飛ばなかった。このサイトのＦＡＱ（よくある質問）のなかの「Q:植物にだって命がある。動物だけ食べないというのは、おかしいではないか。植物を食べるなら動物も食べるべきだ。」という項目です。

余計かもしれませんが…

投稿者：ら投稿日：2007年 1月24日(水)00時39分58秒

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半平太さん、こんな記事ありますよ～。↓ 「菜食のススメ」 http://jazzmens.net/vegetarian/ 「動物の権利　ＦＡＱ」 http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq42.html 「植物も生きているでしょ」って本当にもう屁理屈にしか感じないなー…。その場合動物と植物どこで境界線をつけるのかって疑問が残りますけど。「残酷さを感じるかどうかは各人の主観の問題」って言っても、例えばもし私が包丁で指を切ったとき痛いのは私にとっては本当のことだけど、他の人にとっては「それはらさんの主観」って言えてしまうわけであって、う～ん…。